А я и сейчас часто стою и просто читаю ) Покупаю теперь редко, ибо нынче мне сложно угодить в книжном плане, а вот просто почитать постоять - завсегда. Много уже книг так прочитала.

Во-от!

Но при этом я без колебаний купила себе в Москве сборник статей Лотмана, хотя эти все статьи есть в "Семиосфере", а "Семиосфера" есть у Неизменного Собеседника. Просто потому, что статьи хорошие и издание удобное, в сумку легко лезет и в положении лежа без проблем читается, не то что кирпич "Семиосферы".
И вообще. Я кучу всего читаю/просматриваю в книжных, и у меня есть доступ в библиотеку, и полон интернет всякой литературы, ан все равно регулярно что-нибудь себе да покупаю. Потому что хочется, чтобы БЫЛО. На полке, свое, в любой момент цап.
И вот если не на один раз книга, а будет хотеться перечитать/процитировать.
Или вот если источник, да в хорошем издании. "Литпамятников", например.
(в той же Москве не удержалась, приобрела нам с Н.С. ассиро-вавилонский эпос).

Когда хочешь это в свою библиотеку, то покупаешь. А когда хочешь это в свой багаж знаний, то просто читаешь, где бы оно ни выставлялось - в интернете, библиотеке или просто в магазине.

Как-то так, да. )
А еще есть вариант - брать почитать у друга. )

Но когда я его прочитала, он не вызвал у меня живого отклика.
Не знаю, почему так получилось.
"Гайавата" вот вызвал

Кхме. Сравнила теплое с мягким ))
Какой-то паршивый Кистяковский с Муравьевым и - Иван Бунин ))

Хотя вот я-то как раз и читала тот самый "Северозападный кирпич" Григорьевой-Грушецкого ))
Как сейчас помню - урыдалась на сцене "смерти" Фродо после встречи с Шелоб, и еще потом, когда Сэм обнаруживает живого Фродо в каком-то орочьем подвальчике.
Черт, вот ведь теперь мысль пошла: как бы хотелось вернуться, в туда, в 12 лет, в "первое прочтение" ВК... Чтобы еще не знать всё наперед - как все началось и чем все закончится, и чтобы не тащить в сознании все эти чужие (пусть самые прекрасные - Шиппи или Кошелева и Кабакова) интерпретации этого текста.... Чтобы свежесть восприятия и, как в детективе, "не знать, что на следующей странице". ))


или вот "Земноморье" Ле Гуин.
И я. Хотя как меня немыслимо утомил тот роман, где герои долго-долго-долго плывут куда-то. Там кругом вода, вода, и они плывут-плывут, и это длится бесконечно. Ничего не помню оттуда, признаться, кроме того, что это, кажется, был второй роман цикла. И там они плыли. Очень долго.

Графоманией, наверное, так же можно переболеть.
Возможно. Когда подросток, например, находит другие способы сублимировать. Или вообще не нуждается в сублимации. Как вариант. Это все очень грустно.
Потому что я видела случаи, когда графомань была средством эскапизма. А потом этим средством стали комп. игры. Или алкоголь. Неплохая, кстати, была графомань. Сейчас бы продавалась.

розенталер - чудесно!!


Ну вот это такой большой пост, который вызвал во мне волну мыслей и желаний пообсуждать.





От избытка жизни. Опыта, счастья, впечатлений, радостей, всего.
Делиться.
И, соответственно, не следует писать от недостатка.

Плюс много.

Квадрик Какой-то паршивый Кистяковский с Муравьевым и - Иван Бунин ))
Хочешь омерзительный перевод "Гайаваты"? Его сделала мама известного тебе доктора филологических наук.
Он такой же пакостный по сути своей, как перевод Муравьева и Кистяковского.

Кстати, у нас в фонде где-то болтается издание "Эпоса о Гильгамеше" в переводе Гумилева. )

Хотя вот я-то как раз и читала тот самый "Северозападный кирпич" Григорьевой-Грушецкого ))
Он хороший и достойный.
Мне там было очень жалко Голлума, до слез.
И Йовин, когда она говорила с Фарамиром.

Хотя как меня немыслимо утомил тот роман, где герои долго-долго-долго плывут куда-то. Там кругом вода, вода, и они плывут-плывут, и это длится бесконечно. Ничего не помню оттуда, признаться, кроме того, что это, кажется, был второй роман цикла. И там они плыли. Очень долго.
Не, второй роман - "Гробницы Атуана"!
А ты про третий, наверное. Я не помню, как он называется, он долгий и тягостный.
Там еще про Лебаннена. Как Лебаннен стал королем. И как Гед перестал быть магом.

розенталер - чудесно!!
Термин заимствован мной у несравненной Тикки Шельен. )

Когда подросток, например, находит другие способы сублимировать.
Или просто научается жить. Бескостыльно.
Это все очень грустно, ты права.
Не хочу об этом глубоко думать.

Ну вот это такой большой пост, который вызвал во мне волну мыслей и желаний пообсуждать.
Давай!
Все, кроме подростков, наверное... Хотя и подростков давай тоже.

Плюс много.
Спасибо.
Это моя главная мысль, на самом-то деле.

с чего все началось.
(по ссылкам в апдейтах - ходить).

Леголаська

Хочешь омерзительный перевод "Гайаваты"? Его сделала мама известного тебе доктора филологических наук.
Да читала я его, читала.
Мне его одной из первых презентовали. рукалицо.


Мне там было очень жалко Голлума, до слез.
И Йовин, когда она говорила с Фарамиром.

Даааааа!!
*Кистямура я в итоге не осилила. Сдалась на урко-сленге орков во второй части....*
*Хотя все стихи и так пролистывала*


Там еще про Лебаннена. Как Лебаннен стал королем. И как Гед перестал быть магом.
Ничего не помню. Помню, они там плывутЪ )))))

Или просто научается жить. Бескостыльно.
Угу. Помнишь, ты говорила про нашу общую знакомую, которая "теперь не пишет больше стихов".


Вообще на самом деле, сейчас у меня все мысли на две ветви расходятся.
Во-первых, вот про то, что в финале: писать от избытка? Вот я сразу на это вспоминаю Уайльда (чертовы чужие мысли в моей голове!!) - мол, человек либо живет, либо наблюдает (созерцает, отслеживает) жизнь - и вот во втором случае он называется художник (писатель). И эта мысль мне очень близка. Я пишу - и на бумаге (на экране) выходит куда красочней, чем было в жизни. А если в жизни было красочно, то я прихожу и пишу какой-нибудь простенький и короткий лытдыбр))
И еще кажется вот что. Кажется, что вообще, наверное, любой человек проживает две жизни: внутри и снаружи. И вот если у него жизнь снаружи как-то в чем-то его ... скажем, не устраивает (ну например, ею хочется поделиться с другими людьми) - то он пишет, и внутренне сам для себя переживает какие-то необходимые эмоции и мысли, "недожитые" снаружи. Я говорю не про компенсации/сублимации, а вот именно про "завершение до целостности".
Извини за корявость изложения.
Ну вот например, если в его жизни что-то прекрасное происходит, то он, записав это текстом, внутренне приводит хаос ощущений в порядок, чего не мог (да и не хотел, да и не чувствовал необходимости) сделать раньше... И тем самым обретает целостное представление о произошедшем....

Извини еще раз. Это все совсем не о том, о чем ты написала. Но как-то у меня развивается мысль так.

Вот.
А во-вторых, конечно, одолевает внезапно жуткая ностальгия на предмет первого чтения ВК и вообще осознания, что такое есть худ. произведение, и как им можно болеть. И как оно становится на одну ступень с первичной реальностью. По значимости.

Леголаська Это френдзонли запись. Мне доступ закрыт.

Квадрик Мне его одной из первых презентовали. рукалицо.
Э нет, это не рукалицо. Это в башку сапог.

Хотя все стихи и так пролистывала
+++

Помнишь, ты говорила про нашу общую знакомую, которая "теперь не пишет больше стихов".
Э-э-э-э...
Э-э-э...

мол, человек либо живет, либо наблюдает (созерцает, отслеживает) жизнь - и вот во втором случае он называется художник (писатель). И эта мысль мне очень близка.
Мне, наверное, тоже. Деятельностно. Потому что я не пишу, когда полноценно живу.
То есть чем больше живу, тем меньше пишу.
Это, наверное, вопросы заполнения пустоты, да?

Я пишу - и на бумаге (на экране) выходит куда красочней, чем было в жизни.
Так и надо!
Написанное должно быть сильнее жизни. Концентрат, квинтэссенция. Как ролевая игра - концентрат жизни. Иначе зачем писать (и читать, и играть)?

Кажется, что вообще, наверное, любой человек проживает две жизни: внутри и снаружи.
Киплинг. Песня птички Дарзи.
"Жизнью живу я двойной:
В небе я песни пою,
Здесь, на земле, я портной,
Домик из листьев я шью.
Здесь, на земле, в небесах, над землею
Вью я, и шью, и пою!"

а вот именно про "завершение до целостности".
Заполнение некоторой пустоты, да?

Ну вот например, если в его жизни что-то прекрасное происходит, то он, записав это текстом, внутренне приводит хаос ощущений в порядок, чего не мог (да и не хотел, да и не чувствовал необходимости) сделать раньше... И тем самым обретает целостное представление о произошедшем....
Да.
Писать - это и способ мыслить.
И способ пережить и пойти дальше.
И способ запомнить.
И способ избавиться.
Писать - очень многоцелевое и многозначное действие.

что такое есть худ. произведение, и как им можно болеть. И как оно становится на одну ступень с первичной реальностью. По значимости.
А иногда и заслоняет на какое-то время, ненадолго, и ты ходишь, как мешком по голове стукнутый, смотришь на свои ладони, и не узнаешь их, и заново касаешься предметов, и кажешься себе выше ростом, или еще что-нибудь такое.
Когда ходишь и не можешь найти себе место, потому что ВОТ ЭТО КОТОРОЕ ТЫ ТОЛЬКО ЧТО ПРОЧИТАЛ
ТАКОЕ
ТАКОЕ
ТАКОЕ
ЧТО НЕПОНЯТНО КАК С ЭТИМ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ
А потом как-то само устраивается.

Хотя все стихи и так пролистывалаПомнишь, ты говорила про нашу общую знакомую, которая "теперь не пишет больше стихов".
Э-э-э-э...
Э-э-э...

Стихи я пролистывала у Кистямура.
А знакомая - она отдельно. ))


Заполнение некоторой пустоты, да?
Да, оно!
Получается, ежели человек пишет - так все равно там есть некоторая нехватка. Просто так "от избытка" не пишут...


Киплинг. Песня птички Дарзи.
Не, ну это про другое. Это,по-моему, про "когда не требует поэта к какой-то там (священной?) жертве Аполлон".
Ну то есть, про поэта в искусстве и поэта в быту.
А я просто говорю про внутри и снаружи.
Вот например, когда человек в быту веселится, он внутренне это переживает по-своему. Как-то таким образом, каким снаружи не видно. Но потом он пишет об этом - и тогда обнажает, что там внутри.

А иногда и заслоняет на какое-то время, ненадолго, и ты ходишь, как мешком по голове стукнутый, смотришь на свои ладони, и не узнаешь их, и заново касаешься предметов, и кажешься себе выше ростом, или еще что-нибудь такое.
Ну да. Но это на короткое время.
А вот когда ты идешь ... каждый день в школу: и думаешь - вот небо, вот ветер, и в Средиземье наверное, примерно такая же температура воздуха в это время года. И в столовой сидишь школьной, и думаешь: вот ели хоббиты картошку? Наверное, ели... И как-то становится сразу душевней, што ли )) Ну, спокойнее. Мол, все на своих местах. Или что-то другое.

ЧТО НЕПОНЯТНО КАК С ЭТИМ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ
И иногда еще: как с этим писать что-то дальше. Как после Мандельштама, например.

Стихи я пролистывала у Кистямура. А знакомая - она отдельно. ))
Глюк в комментарии. Поправила.
Я не могу вспомнить, о ком я тогда. И когда тогда. ((

Получается, ежели человек пишет - так все равно там есть некоторая нехватка. Просто так "от избытка" не пишут...
Ты думаешь?
Я вот думаю, пишут.
Ну, почти просто так. Но этим "почти" можно пренебречь. Мне вот кажется, очень яркий пример - Виктория Райхер. Или вот hildegart, кстати.

Может, это как Суд Осириса. И даже не так. А вот две чаши весов, и что перевесит - сердце или мозг.
Избыток или недостаток.

Это,по-моему, про "когда не требует поэта к какой-то там (священной?) жертве Аполлон". Ну то есть, про поэта в искусстве и поэта в быту. А я просто говорю про внутри и снаружи. Вот например, когда человек в быту веселится, он внутренне это переживает по-своему. Как-то таким образом, каким снаружи не видно. Но потом он пишет об этом - и тогда обнажает, что там внутри.
Ага, уловила теперь твою мысль.
Блоги в этом смысле очень показательный жанр, самый показательный, наверное. Особенно вот как у нас френдленты в дайри, ага ведь?

И в столовой сидишь школьной, и думаешь: вот ели хоббиты картошку? Наверное, ели... И как-то становится сразу душевней, што ли )) Ну, спокойнее. Мол, все на своих местах. Или что-то другое.
А, да. Тоже знаю.
Но это... ровнее.

И иногда еще: как с этим писать что-то дальше. Как после Мандельштама, например.
Или после И.Бр.
Или вот - ладно, думаешь, они великие, но они были... когда-то там. Можно пренебречь. А вот тут, с тобой в одном времени и пространстве, кто-то пишет "Одиссея в Одессе". Или вот Вера Полозкова еще. Номинально - твой ровесник. Или вот Мариша. Или вот Дана Сидерос.
Об этом лучше не думать, а если думать - то вскользь, иначе с ума сойдешь напрочь.
Или вот я еще однажды в Эженовское сияние залезла...

Леголаська Я не могу вспомнить, о ком я тогда
Потом скажу )


А вот две чаши весов, и что перевесит - сердце или мозг.
Избыток или недостаток.

А! И так!

Блоги в этом смысле очень показательный жанр,
Да, блоги. Но только потому что тут всегда можно соотнести "внутри" со "снаружи".
А впрочем, вот мне-как-читателю (если этот автор не мой знакомый личный) - пофиг, что он там переживал и когда. Я читаю текст. Важно, что он написал, а не что пережил. Поэтому - неважно, блоги или уже книжка.


Но это... ровнее.
Ага! И надолго ))


то вскользь, иначе с ума сойдешь напрочь.
о да...

Достойный автор выдержит испытание электронными книгами.
А у недостойного и так ни хрена покупать не будут.

Ты не учитываешь, что основное количество публикуемых писателей (беру только фантастику, в ней я хоть ориентируюсь) и основное количество издателей - часть индустрии развлечений, а вовсе не литературы. То есть, это то, что активно покупают. И при этом то, что мгновенно осыпется при любом катаклизме (как вот появление электронных книг). Им-то и не хочется терять завоеванные позиции: понимают, что не выживут. Достойные (в том смысле, который, как мне кажется, ты вкладываешь в это слово) авторы и так по большей части не парятся по этому поводу.
Как-то так, по моему.

ЗЫ: Про долг помню. 8)

Квадрик Это френдзонли запись. Мне доступ закрыт.
Э. Жаль.
Там такая... э-э... глобальная дискуссия.

Потом скажу )
Я вспомнила. Не уверена, что правильно, но речь идет о нашей челябинской знакомой, так?

Но только потому что тут всегда можно соотнести "внутри" со "снаружи".
Не всегда, но нередко.

Важно, что он написал, а не что пережил. Поэтому - неважно, блоги или уже книжка.
Точно!
Но что он пережил - важно для того, что он написал. Опосредованно.

gorodskayakrysa , да. Я не учитываю. Ну, потому что на самом-то деле я в этом разбираюсь не слишком. Штука в том, что я развлекаюсь в других местах.
(хотя когда-то читала и Перумова вот, и Фрая, и Камшу).
И, положа руку на сердце, не то чтобы сильно огорчусь, если это мгновенно осыпется.
По крайней мере, в той сферической ситуации в вакууме, которая мне представляется, я теряю немногое.

Достойные (в том смысле, который, как мне кажется, ты вкладываешь в это слово) авторы и так по большей части не парятся по этому поводу.
Э.
Да, логично.
Ну, просто потому что мотивации другие. Точнее, приоритетная мотивация другая, во.

Леголаська
так?
да.

Но что он пережил - важно для того, что он написал.
Важно. Но - да - не напрямую )

О, какой прекрасный пост и не менее прекрасный тред!..
Можно мне к вам? Можно, можно??
Вот удивительно: позавчера я специально ездила в магазин, чтобы присмотреть себе читалку электронных книг, а сегодня смотрела их на Маркете - потом вдруг захожу сюда, а у тебя почти что про это! Телепатия существует.
Хотеть прочитать книжку и хотеть заиметь ее в свою домашнюю библиотеку - это два разных желания. И даже три. Потому что еще бывает "хотеть ознакомиться".
+ много! Для меня единственный показатель качества книги - желание ее купить. То есть, если я, прочитав книгу (как я уже сто раз говорила, с тех пор, как я здесь работаю, у меня отпала необходимость в покупке книг), решаю, что она должна у меня быть своя - значит, хорошая. А остальные я могу в любой момент взять на работе.

Интересно, что я, судя по всему, прочитала и ВК, и Нарнию совершенно вовремя, особенно Нарнию, и до сих пор сохранила некое подобие благоговения к этим книгам. Причем я честно пыталась читать у Льюиса и все остальное (помню, у меня был доступ к пятитомнику Льюиса), но все остальное - увы! - пропитано схоластикой и невыносимо скучно. Роман "Пока мы лиц не обрели" особенно поразил тоскливостью.

Вообще прошло желание "наваять нетленку". И я чертовски этому рада, знаете.
Слушай, ты опять меня опережаешь! Я недавно хотела написать подобный пост, только более жестко сформулировать, в духе "Не писал стихов и не пиши" Иванова.
Я рада, что еще не написала (а теперь-то, ясно, уже и не напишу) ничего такого, что мне стыдно было бы показать своим детям, буде таковые случатся. По-моему, многим говноавторам неплохо было бы иногда задумываться об этом именно в таком ключе. Я бы не хотела, чтоб мой ребенок с выпученными глазами читал мою нетленку, например, про слэшто, как трахаются Холмс и Ватсон - и тихо офигевал по принципу "мама, что еще я про тебя не знаю?.."
Про писать от избытки - опять же, полностью с тобой согласна, Лась.
Потому что перед глазами пример того, кто пишет от недостатка вообще всего - и это очень жалко выглядит. Ну, ты поняла о ком я. Йоппаный стыд, я приложила к этому руку... *facepalm* И сублимация через написание посредственного текста выглядит именно как сублимация, а не как творческий акт.
Кстати, я даже не знаю, что лучше для автора в таком случае: знать, что он сублимирует и что ему пора принимать какие-то меры, чтоб не загреметь в места, не столь отдаленные - или пребывать в счастливом неведении и думать, что он-то великий писатель, а все вокруг-то графоманьё и вообще недостойны.

Квадрик, по поводу романа Ле Гуин про плавание - меня он тоже ужасно утомил. Вообще, помню, когда я начала читать Ле Гуин, то долго не могла понять, что люди в ней вообще находят, а потом дошла до "Гробниц Атуана" и поняла. Но геноцид драконов простить Геду никогда не смогу!!!
Может ли быть так, что мы однокурсницы?.. Я тоже учусь в магистратуре филфака.

Rebecca Armstrong , присоединяйтесь, господин барон. Присоединяйтесь. ))

Интересно, что я, судя по всему, прочитала и ВК, и Нарнию совершенно вовремя, особенно Нарнию, и до сих пор сохранила некое подобие благоговения к этим книгам.
Мне стыдно в этом признаться, но я до сих пор читала из цикла про Нарнию только две книги, ыы. Самые первые. "Лев, колдунья и платяной шкаф" и... э-э... не помню, как она называется.
Абсолютно случайно нашла дома в горе макулатуры.

Я рада, что еще не написала (а теперь-то, ясно, уже и не напишу) ничего такого, что мне стыдно было бы показать своим детям, буде таковые случатся.
Я, признаться, написала. )) Но я: 1) не хотела это издать; 2) получала удовольствие в процессе; 3) большую часть постаралась потом найти и выкинуть. )))
И кстати, школьные сочинения. Их мне тоже было бы стыдно показать.
Но стыдно хотя бы не по тем причинам, что ты озвучила. А просто потому, что это детские наивные вещи. И со многими заимствованиями.

Потому что перед глазами пример того, кто пишет от недостатка вообще всего - и это очень жалко выглядит. Ну, ты поняла о ком я.
О да!
Творческий онанизм - это ужасно. Особенно если потом ээ результаты выкладывают перед тобой на стол.

Кстати, я даже не знаю, что лучше для автора в таком случае
Ну, я всегда за осознание и осознанную деятельность.

Rebecca Armstrong но все остальное - увы! - пропитано схоластикой и невыносимо скучно.
Хм, а "Письма баламута" и про... Безмолвную планету, кажется - мне понравилось. Не бог весть что, но, учитывая, что "Нарнию" я терпеть не могу - даже удивительно неплохо. ))

Я рада, что еще не написала (а теперь-то, ясно, уже и не напишу) ничего такого, что мне стыдно было бы показать своим детям, буде таковые случатся.
Почему?
Это ведь в таком случае будет не худ. произведение, ценное само по себе, а некоторое подобие дневника, документалистика практически. Приятно и любопытно будет встретиться с собой-маленькой-и-глупой ))
Например, я храню старые черновики, раз в несколько лет их полистываю - и... вижу, что эти тексты смешны, глупы, наивны, но в них есть я-искренняя, я-абсолютно-непрофессиональная )) Об этом приятно вспомнить, это приятно увидеть. Без всякого нарциссизма: просто напомнить себе о забытых чертах личности.

что лучше для автора в таком случае: знать, что он сублимирует и что ему пора принимать какие-то меры, чтоб не загреметь в места, не столь отдаленные - или пребывать в счастливом неведении и думать, что он-то великий писатель,
Да нет, зачем так??
Сублимация - процесс вполне естественный и здоровый. Я заранее прошу прощения за физиологическое сравнение, но ведь и онанировать - вполне нормально, при отсутствии возможности удовлетворить сексуальные потребности в полной мере.

Я сейчас прекрасно осознаю, что в 8-9 классе писать тексты для меня - это был чистейшей воды побег от действительности. Замещение неприятного внешнего мира на приятный внутренний, "вторичную реальность". Никому от этого плохо не стало в результате ) Социализировалась же как-то )))


Но геноцид драконов простить Геду никогда не смогу!!!
+много!
А вообще имя персонажа меня до сих пор раздражает, потому что ворд всю дорогу мне слово "гед" (опечатка от "где") автозаменой правил на "Гед - с заглавной буквы". Это бесило, как если бы ворд мне в лицо тыкал моей опечаткой ))))


Может ли быть так, что мы однокурсницы?.. Я тоже учусь в магистратуре филфака.
Низнаю )) Это было бы забавно )))

Самые первые. "Лев, колдунья и платяной шкаф" и... э-э... не помню, как она называется.
Леголаська а что стыдно? читал один том нарнии - считай, все читал. Ты же не стыдишься, что не всего волкова прочитала... хотя ты, наверное, всего... )))))

И со многими заимствованиями.
о!! вот кстати, единственное, чего я стыжусь в детских текстах.
мне казалось, что "никто и не заметит". )))

Ну, я всегда за осознание и осознанную деятельность.

+1.
Ничего нет плохого в терапевтических графоманствах, ежели человек осознает эту функцию оных. ))

Леголаська, Но стыдно хотя бы не по тем причинам, что ты озвучила. А просто потому, что это детские наивные вещи. И со многими заимствованиями.
О, вот тут позвольте с Вами не согласиться, коллега.)))
Для меня вот как раз то, что написано в детстве - не может быть стыдно. Ну, то есть, для автора - возможно, автор будет думать "ё-моё, я ж, оказывается, переписал у (имя автора) из (название произведения) все подчистую, вот стыдобища-то, пойду убьюсь апстену". Зато читатели при этом могут даже умилиться.
А вот когда человек в зрелом возрасте начинает ВНЕЗАПНО спекулировать на любимых с детства героях и писать всякую воинствующую чепуху - вот это стыдно. Стыдно писать во взрослом возрасте так, как будто тебе 12. И стыдно писать тогда, когда можно было бы обойтись без этого. В общем, словесный понос - это стыдно. А проба пера, пусть и с заимствованиями - нет. Имхо.

Про школьные сочинения: мама до сих пор припоминает мне одно сочинение, написанное классе во втором, в котором была фраза "А на том берегу (реки) сидели мужики с бутылкой водки и трехлитровой банкой огурцов, и все это пили и ели прямо не выходя из воды!!!!!" (я цитирую неточно, просто передаю суть). Так Лась, это же тоже не стыдно - не будешь же ты стыдиться того, что в младенчестве... хм... не могла самостоятельно посещать дамскую комнату? Тут явления одного порядка: когда ребенок пишет, он делает это практически наугад, у него нет еще каких-то знаний и опыта, чтоб понять, как именно надо это делать. И то, что он вообще пишет - это уже хорошо. А ты говоришь - стыдно.
Мне вот стыдно, что я ничего не писала! Я в общем тоже скорее чукча-читатель. И в последнее время все больше убеждаюсь в том, что в этой позиции гораздо больше плюсов, чем казалось в пору пылкой юности.
"Лучше погуляй и подыши", короче говоря.

Квадрик, Почему? Это ведь в таком случае будет не худ. произведение, ценное само по себе, а некоторое подобие дневника, документалистика практически. Приятно и любопытно будет встретиться с собой-маленькой-и-глупой ))
Ну вот для этого - документалистики ради - я завела свой дневник. Его детям показать не стыдно, я проверяла! (в смысле, я иногда возвращаюсь и перечитываю с точки зрения постороннего или напротив, близкого человека - и ничего, все нормально )
Да нет, зачем так?? Сублимация - процесс вполне естественный и здоровый. Я заранее прошу прощения за физиологическое сравнение, но ведь и онанировать - вполне нормально, при отсутствии возможности удовлетворить сексуальные потребности в полной мере.
Тут я должна просить прощения за слишком сильное обобщение: я имела в виду одного конкретного человека (вон Ласька знает), а не всех. В целом - я согласна, пусть себе сублимирует на здоровье, но только, желательно, пусть он это делает в стол, а?..
Я сейчас прекрасно осознаю, что в 8-9 классе писать тексты для меня - это был чистейшей воды побег от действительности. Замещение неприятного внешнего мира на приятный внутренний, "вторичную реальность". Никому от этого плохо не стало в результате ) Социализировалась же как-то )))
Ну дееееевочки!!! Ну что вы все про школу-то? Ну я ж про детство вообще ничего не говорю! А вы представьте себе, что человеку уже за сорок, личной жизни нет в принципе, неблагоприятный семейный анамнез (мать умерла как раз-таки в местах не столь отдаленных от города, а именно на восьмом километре) - и вот он пишет супер-роман про красавца инквизитора (sic!) ака йобаря-террориста... и бла-бла-бла, не хочу это вспоминать - Ё... стыд, я редактировала эту книжку, вот этими вот руками, которые щас тут флудят!!! - вот ЭТО сублимация. А подростковый уход от реальности - это нормально.

Но геноцид драконов простить Геду никогда не смогу!!! +много!

Про учебу - я учусь заочно, на первом курсе, вот в этой экспериментальной пробной заочной группе... Пичаль )))

Квадрик Например, я храню старые черновики, раз в несколько лет их полистываю - и... вижу, что эти тексты смешны, глупы, наивны, но в них есть я-искренняя, я-абсолютно-непрофессиональная )) Об этом приятно вспомнить, это приятно увидеть.
Ух ты! Просто высоты мудрости и выдержки какие-то, потому что мне, к примеру, жутко неприятно. И если я хочу хранить старые черновики, мне не надо их читать ни в коем случае.

А вообще имя персонажа меня до сих пор раздражает, потому что ворд всю дорогу мне слово "гед" (опечатка от "где") автозаменой правил на "Гед - с заглавной буквы". Это бесило, как если бы ворд мне в лицо тыкал моей опечаткой ))))
А меня вот раздражает ворд. ))
А не Гед. ))

Ты же не стыдишься, что не всего волкова прочитала... хотя ты, наверное, всего... )))))
Я? НЕТ!! Первые два и "Истовик-камень", и хватит. Я бы даже сказала, что хватило бы и одного.

Ничего нет плохого в терапевтических графоманствах, ежели человек осознает эту функцию оных. ))
И никому ими не мешает.
Да.

Rebecca Armstrong О, вот тут позвольте с Вами не согласиться, коллега.)))
Позволяю.
Это у меня... ненормальное что-то. Я стесняюсь себя и своей деятельности по умолчанию, и чем она дальше от меня по времени, тем мне с ней хуже.
Я не хочу, чтобы мои старинные писания кто-то увидел.
Я сама-то не хочу в них особо лезть.
Меня не умиляют подобные вещи.
Они меня раздражают.

А вот когда человек в зрелом возрасте начинает ВНЕЗАПНО спекулировать на любимых с детства героях и писать всякую воинствующую чепуху - вот это стыдно. Стыдно писать во взрослом возрасте так, как будто тебе 12. И стыдно писать тогда, когда можно было бы обойтись без этого. В общем, словесный понос - это стыдно. А проба пера, пусть и с заимствованиями - нет. Имхо.
Ну, тут согласна, разумеется.
Проба пера - это не стыдно, если она не моя.

Так Лась, это же тоже не стыдно - не будешь же ты стыдиться того, что в младенчестве... хм... не могла самостоятельно посещать дамскую комнату?
Проблема в том, что как раз буду. ((

И в последнее время все больше убеждаюсь в том, что в этой позиции гораздо больше плюсов, чем казалось в пору пылкой юности.


(впрочем, я вот не стыжусь своего дневника, который документалистики ради и проб пера для; кстати, ему сегодня семь лет).

Rebecca Armstrong
А на том берегу (реки) сидели мужики с бутылкой водки и трехлитровой банкой огурцов, и все это пили и ели прямо не выходя из воды!!!!!"
Это прекрасно!!

Его детям показать не стыдно, я проверяла!
))))


сть он это делает в стол, а?..
безусловно!!

супер-роман
ужас ужас.

Я? НЕТ!! Первые два и "Истовик-камень", и хватит. Я бы даже сказала, что хватило бы и одного.
Лась! Ты меня убила просто!!! Квадрик имеет в виду ВОЛКОВА, а не ВОЛКОДАВА! Волкова - "Волшебник изумрудного города" и овер 9000 продолжений! Я, кстати, честно осилила всю серию!
(впрочем, я вот не стыжусь своего дневника, который документалистики ради и проб пера для; кстати, ему сегодня семь лет).
Ну вот видишь! А ведь семь лет назад (боже, я боюсь представить, каков ныне объем твоего дневника!.. ) ты была совсем другой! Так что и с детским творчеством так же, по-моему.
Поздравляю с датой! Пиши еще семь раз по семь! )

Леголаська кстати, ему сегодня семь лет).

ого!

Леголаська Я? НЕТ!! Первые два и "Истовик-камень", и хватит.
Ласьк )) Я говорила - Волкова, а не волкодава ))
В смысле, волкова, который про Гудвина.

Rebecca Armstrong Ты меня убила просто!!! Квадрик имеет в виду ВОЛКОВА, а не ВОЛКОДАВА! Волкова - "Волшебник изумрудного города" и овер 9000 продолжений!
Гыыыы. )) Очитка по Фрейду. )))
Не-не-не, Волкова я читала всего, и перечитывала, и очень любила в пору детства, особенно "Огненного бога марранов" и "Семь подземных королей". А после прочтения "Тайны заброшенного замка" даже пыталась писать продолжение, про Ильсора. ))

А ведь семь лет назад (боже, я боюсь представить, каков ныне объем твоего дневника!.. ) ты была совсем другой! Так что и с детским творчеством так же, по-моему.
Да, наверное. )
А объем - пять тысяч триста с чем-то записей. ))
И первые шибко-шибко Фраем отдают. ))

Пиши еще семь раз по семь! )
Дай Бог мне столько прожить. )))

Квадрик , я думала, что больше. Но нет, из десяти вычесть три никогда не было больше семи...

Квадрик , да, я уже поняла. Это я по Фрейду явно. ))

Квадрик, Это прекрасно!!
Это щас кажется прекрасно, а тогда это зачитывали вслух на родительском собрании! Кстати, не для того, чтоб пристыдить маму, а чтоб показать другим родителям, что ребенок воспитывается в непьющей семье и поэтому для него это огромный шок - мужуки с водкой!
ужас ужас.
Не то слово. Там есть даже эпизод с пытками, со смачными подробностями, после которого меня чуть не стошнило. Это просто страшно. А я с ней работаю в одной комнате!..
Я не против того, чтоб люди это писали. Хрен с ними. Но публиковать???? И раздаривать беззащитным коллегам????