Леголаська
Рассказ читать не буду.
Честно (ИМХО - зря. Хотя вот над ним я ревела просто вообще. Там короче, сжатее и... даже не знаю, как и сказать, объяснить это.
А фильмы оба плохие -____-

Прочитала рассказ. Нда, зря я это сделала.
При наличии романа рассказ действительно теряет смысл.
Вызвал равнодушие и раздражение.

Леголаська
Разве? Мне как раз нравится, что там эта ситуация сложилась с человеком, у которого нет, к примеру, родственников. Роман был написан позже и в основном с целью смоделировать больше отношений гения с людьми, в том числе родственниками.
И у англоязычной аудитории рассказ пользуется куда большей популярностью.

Я думаю, что если бы я прочитала вначале рассказ, я бы с большой вероятностью сказала, что роман не имеет смысла.
Хотя...
Не знаю.
Мне в рассказе слишком мало человеческого. Ощущение, что это слова, за которыми ничего не стоит.

Леголаська
А мне как раз в нем и нравится, что опущена эта тема становления Чарли как мужчины и прочее
Потому до сих пор считаю, что рассказ эмоционально сильнее именно потому, что в нем у Чарли куда меньше времени на то, чтобы в новом качестве увидеть мир и все такое. Что вот новая жизнь только началась и почти сразу все вернулось на круги своя, и только немного в воспоминаниях о том, что что-то странное было с ним.
В романе расширена часть времен гениальности Чарли, а в рассказе части примерно равны, и контраст сильнее чувствуется.
В романе мне было куда менее жаль Чарли в конце, и не потому, что я знала конец (его и в рассказе нетрудно предугадать), а потому, что я слишком много уже знала про Чарли. Наверное, мне в рассказе еще импонировал тот момент, что там Чарли легче возвращается к своему прежнему состоянию. Ну, очень грубо говоря, типа легко пришло - легко ушло. Он позитивнее заканчивается. Можно сказать, что Чарли в рассказе - оптимист, а Чарли в романе - пессимист.
Хотя это, конечно, было интересно - когда после прочтения рассказа начинаешь думать, а что было бы, если бы Чарли был подольше с КИ 200. А берешь в руки роман - и вот, автор сам все это написал

Dead Admiral В романе расширена часть времен гениальности Чарли, а в рассказе части примерно равны, и контраст сильнее чувствуется.
Нда?
При том, что эмоции Чарли-после-операции показаны очень мало, то есть даже не эмоции, а эмоциональные изменения; и... как-то номинально, что ли, обозначены, и не более того. Лично у меня возникает ощущение некой искусственности. Надуманности. Ну, и нет никакого нового Чарли. И старого Чарли нет. Просто жизнь качнулась вправо, качнувшись влево. Грустно, но закономерно и справедливо.
И еще чем-то похоже на фильм "Зеленая миля" по ощущениям.
Он позитивнее заканчивается. Можно сказать, что Чарли в рассказе - оптимист, а Чарли в романе - пессимист.
А я воспринимаю это так: Чарли в романе - живой человек, Чарли в рассказе - ну, персонаж. Да.
Скорее это автор в рассказе - оптимист.
А в романе - садо-мазохист.

Мне рассказ показался не концентрированней, а односторонней.
И на 1 план выходит тема одиночества.

Леголаська
Ну, мне доля темы одиночества казалось равной и в рассказе, и в романе.
Чарли в романе - живой человек, Чарли в рассказе - ну, персонаж.
А мне наоборот кажется, в рассказе оно как-то жизненнее
Ну, и нет никакого нового Чарли. И старого Чарли нет.
Нууу нет, с этим я не соглашусь. Новый Чарли - это как минимум тот, которым он стал в самом конце. А вот в романе старого Чарли почти нет. Только проблема гения в обществе.

Dead Admiral Только проблема гения в обществе.
Ну, вот я как раз проблемы гения особо не вижу.

не представляю, как могло полегчать от этой ссылки.
как раз там нет ничего оптимистичного, имхо.
письмо в письме показывает борьбу одного человека в другом. что может быть страшнее?

Ника-ника что может быть страшнее?
Потеря. Утрата.

Леголаська
Ну, вот я как раз проблемы гения особо не вижу.
Ну а к чему отнести проблемы с общением, когда Чарли просто становится непонят окружающими, вот та же мисс Кинниан?
Вообще, я думаю, это хорошо, что такое разное восприятие книги. Потому до сих пор и читают, наверное.
Тогда, думаю, тебе все же стоит посмотреть франко-швейцарскую экранизацию романа. Вот я ее лично ненавижу просто, но многим нравится, потому что типа отражает суть романа. Там много про межличностные отношения и полтора часа рефлексий

Dead Admiral Ну а к чему отнести проблемы с общением, когда Чарли просто становится непонят окружающими, вот та же мисс Кинниан?
Ну, не только к проблемам адаптации гения в обществе. Но и к проблемам адаптации постоянно испытывающей перемены, эмоционально нестабильной личности в обществе, к проблемам самопознания, к проблемам инерции восприятия человека окружающими и т.д.
Дело же не в том, что он стал гением.
Дело в том, как он себя при этом стал чувствовать (вести, позиционировать и т.д.); и еще дело в том, что мы смотрим на ситуацию его глазами. Изнутри него.

Леголаська
Ну, проблемы адаптации, по большому счету, были у него и до эксперимента. Для меня куда печальнее было читать о "свалять Чарли Гордона" именно до того, как он начал понимать, что это значит.
Но ведь именно после эксперимента он, по большому счету, стал лишним.
В том-то и печаль, что в обоих своих состояниях у него были примерно одни и те же проблемы, но ведь именно умный Чарли куда меньше вписывается в окружающее общество. И ведь не потому, что он испытывает перемены.
Дело в том, как он себя при этом стал чувствовать (вести, позиционировать и т.д.)
Важна ведь и первопричина этих изменений. С мисс Кинниан проблемы начинаются именно тогда, когда он неспособен общаться, скажем так, общедоступно. И на работе его начинают бояться именно потому, что стал умнее, чем все они.

Леголаська Потеря. Утрата.
то есть, ты полагаешь, что тот факт, что Чарли осознаёт потерю, но надеется на встречу и "ищет выход" - это типа делает всё оптимистичным и бла-бла-бла?
потеря не так страшна, как осознание, что ты потерял.. и ещё хуже надеяться что-то вернуть.

Dead Admiral Ну, проблемы адаптации, по большому счету, были у него и до эксперимента.
Только он их не ощущал и не осознавал.
И на работе его начинают бояться именно потому, что стал умнее, чем все они.
На работе его начинают опасаться и сторониться гораздо раньше. Еще до того, как он стал умнее их - в принципе когда он стал, м-м, умным. Разумным в их понимании.
Они не стали чувствовать себя неполноценными (как потом Немюр). Они перестали ощущать свою... безнаказанность.
Раньше он не понимал, что они делали (и вообще, и с ним). Теперь - понимает. И помнит.
В его присутствии делается дискомфортно, неловко, стыдно. И непонятно, как себя вести.

Ника-ника то типа делает всё оптимистичным и бла-бла-бла?
Нет, не считаю, и не понимаю, при чем тут вообще оптимистичность.

И да, я еще вчера осознала, что мне неприятно это обсуждать.
То ли я вообще не люблю говорить о книгах, то ли в сетевом пространстве, то ли именно об этой.
Так что я прекращаю плакать, колоться и жевать кактус.

Прошу прощения.

Все эти разговоры кажутся мне пустыми, бессмысленными и ничего не дают.
Только утомляют.

Еще раз прошу прощения.