почти у всех глаза синие

Дивные какие люди! Спасибо за ссылку.

офигенские. спасибо.
Мне тетенька с зонтиком очень. И мужик в зеленой бандане, у него глаза невозможные просто.

Да, я сходила по ссылке, потом оттуда ещё по одной и ещё...
Может там и есть по этим ссылками миленькие фоточки, но мне эта бадяга однозначно и резко НЕ понравилась. Даже если не развивать мысль о некотором э-э-э... оскотинивании персонажей. Критерий "хорошо-плохо" тут прост - я ни разу не увидела радостных и счастливых детей.

А девочка на фотке забавна тем, что её возраст по сути невозможно определить. Вам не кажется?

Но Ласька, ты права - сходить по ссылке стоило. Новый опыт нужен)))

Даже если не развивать мысль о некотором э-э-э... оскотинивании персонажей.

Helge-Io, что уж вы так сурово? Ну да, выглядят люди негламурно - так они и живут соответствующе, причем по собственному выбору. Если всю жизнь по дорогам таскаться - гламуризации и изЯВчества точно не прибавится.
А дети, кстати, по собственной воле оч-чень редко в камеру именно улыбаются. Если их не дергать на тему "улыбнись, вылетит птичка" - они будут весьма настороженно смотреть, как на все непонятное, в принципе.

По сабжу, собссна - ну, своеобразные ребята, чего! Другое дело, что я вот лично в затруднении - согласился бы я так жить или все-таки нет?

А я им в чём-то завидую.
Вот только на счёт детей не уверен. Это, всё же, хороший образ жизни для взрослых, сознательно выбравших его, а вот детей он выбора по сути лишает. А это неправильно.

А девочка на фотке забавна тем, что её возраст по сути невозможно определить. Вам не кажется?
Кажется.
Но я в принципе не умею определять возраст детей. То есть вот совсем.

я ни разу не увидела радостных и счастливых детей.
Задумалась вот: а по фотографиям можно судить?
Тем более что выборка нерепрезентативная.

И я пока не могу сообразить: а как должен выглядеть на фотографии счастливый ребенок?
(знаю только, как выглядит ребенок, старающийся показаться счастливым/радостным).

Кэналлийский Воронёнок Другое дело, что я вот лично в затруднении - согласился бы я так жить или все-таки нет?
Я бы вот нет.
Но со стороны посмотреть интересно.

Лучафэрул, любой образ жизни лишает детей выбора. Вот в чем штука.

Helge-Io, пересмотрела фотографии по ссылке. Специально обращая внимание на детей.
По-моему, абсолютно нормальные дети.

Леголаська, скажем так, уйти в хиппи из цивильной семьи несколько проще, чем их хиппи стать, к примеру, юристом или инженером. База разная. И в первом случае база определяет всю жизнь дальнейшую - вряд ли у этих детей будет нужное образование и всё прочее.

Лучафэрул, ну да. Из деревни сложнее переехать в Москву, чем из Москвы в деревню.
Урожденному парижанину стать парижским художником проще, чем сыну индийских крестьян.
Ребенок мормона почти наверняка будет мормоном. А не даосским монахом.
База в любом случае очень сильно определяет дальнейшую жизнь. В любом.
И выбирающий за себя автоматически выбирает за кого-то еще. За своих детей, за своих близких. Да мало ли на кого может повлиять человек своим выбором! Сартр об этом хорошо писал.

Просто с точки зрения наших ценностей уход в хиппи может показаться недопустимым сужением будущих выборов ребенка. Отрезанием ему жизненных путей.

А выбор - это вообще такая ценность... ну, Нового времени. И нашего.
Мы такие мы.

В средневековье бы это не стало моральной проблемой.

И да: сейчас пересечь границу сословия гораздо проще. В обе стороны. Очень много средств для этого.
Рост поощряется. Движение вниз бичуется.

Так вот. Если выбор ребенка поощряем обществом, если это выбор "вверх" - очень велика вероятность, что пути найдутся.
Но детей, которые сделают выбор "вверх" - мало. Очень мало.
Потому что у них изначально другие ценности. Другие привычки, другой уклад.

Индийские крестьяне не страдают от того, что они индийские крестьяне.

Это нам, ролевикам, в своей шкуре тесно.
С жиру бесимся.

Леголаська, пёс его знает, вот честно. С точки зрения охраны здоровья и безопасности, кстати, я совершенно не за т.н. "естественные роды" и лечение чем попало. От этого таки мрут и гораздо чаще, чем в стационаре.
Я всеми руками за свободный выбор взрослого человека. Хоть вверх, хоть вниз. Взрослый имеет право всё бросить и стать кочевником. И вполне вероятно, что для него это будет единственно правильный выбор и путь к просветлению. И, к примеру, вегетарианцем, хоть самым строгим, он имеет право стать. Но вот втягивание во всё это детей меня так же тревожит, как и, к примеру, детские конкурсы красоты, где маленьких девочек размалёлвывают как кукол, или т.н. "китайское воспитание", когда ребёнок шагу в сторону ступить не имеет права и обязан въ*бывать в плане учёбы с утра до ночи на радость мамочке с неудовлетворёнными амбициями.

Лучафэрул, понимаю твои чувства. Сама их испытываю.
Но постоянно себя одергиваю: я, что ли, буду определять, как можно и как нельзя? как правильно и как неправильно?
Потом сижу и печалюсь, очень.

А все, что я могу сделать - улучшить мир на территории себя. И прилежащей.

Леголаська, А все, что я могу сделать - улучшить мир на территории себя. И прилежащей. - Вот, кстати, золотые слова.

Но вот втягивание во всё это детей меня так же тревожит, как и, к примеру, детские конкурсы красоты, где маленьких девочек размалёлвывают как кукол, или т.н. "китайское воспитание", когда ребёнок шагу в сторону ступить не имеет права и обязан въ*бывать в плане учёбы с утра до ночи на радость мамочке с неудовлетворёнными амбициями.

Лучафэрул, первое, что ты описываешь, мерзостно, соглашусь. Со всех сторон просто. Но вот что второе - "китайское"... По-моему, оно повсеместное такое, потому как и во времена своего школьного и явно некитайского детства встречал семьи, где ребенок тяжко расплачивался за нереализованные амбиции родителей. Ну, чего стоит хотя бы отдача ребенка в музыкальную школу на том основании, что "у меня не получилось, но он ПУСТЬ ВЫУЧИТСЯ"? Это у меня одноклассник такой был - жалко было парня...

Кэналлийский Воронёнок, там, в этой китайской, всё суровее. Вот, ссылка с описанием: www.snob.ru/selected/entry/30043?preview=print

Лучафэрул, ознакомился... Нет, что-то в этом,конечно, есть (вспоминая выкручивание мамой меня аки тряпки при занятиях музыкой), и всячески интересно при людях мать меня тоже называла, и я не получал смертельных психотравм - но, мне кажется, оно слишком... Выжимать из ребенка максимум, притом, что ребенок - это еще далеко не взрослый - это перебор.

Кэналлийский Воронёнок, а тут лотерея. Кто-то из детей не получает особых травм, а кто-то потом долго и со вкусом лечится. Не предскажешь.
Хуже всего, что я дофига таких матерей наблюдал и в детстве, и позже и теперь среди своих ровесников и людей чуть старше в ЖЖ и на других ресурсах. Хотя казалось бы, 21 век, интернет и свободный доступ к любой информации о воспитании - бери-нехочу.

Лучафэрул, у меня мать именно вот такая. Любимое изречение - "ты не "не можешь" это сделать, ты просто валяешь дурака". Правда, она от меня, добивалась успехов не везде, где можно, а там, где... ну, сама понимала, где ребенка прет. То есть, на математику, скажем, ей было наплевать - "ну и пофиг, что двойка, я сама этого не понимала". А вот музыка - это был привет из Дантова ада... Но я, как ни странно, не жалею. Хотя представляю, что бы испытывал ребенок, которому бы эта музыка никуда не упиралась...

Кэналлийский Воронёнок, а иногда бывает, что и способности есть и желание, но вот такой родительский прессинг приводит к тому, что ребёнка в будущем от одной только мысли о музыке, к примеру, трясти начинает.
Мотивировать - да, надо. Особенно, если способности есть. Но давить - не вариант никогда.

Лучафэрул, это да, так можно вообще все убить. Человек может отказаться делать просто в знак протеста против того, что его пережимают по какому-то одному каналоу, не давая делать что-то еще, к чему он - вот удивительно! - тоже способен (так же, как ты понимаешь, детально освоено...). Но это в основном подростки уже, а не дети - то есть там, где есть куски самостоятельного мышления, из сери "родители - это родители, а я - это я".

А что касается детей из представленной субкультуры, как ни странно, мне вот не кажется, что у них могут быть какие-то в серьезные адаптационные сложности. Именно потому, что их с детства не загоняют в какие-то особо жесткие рамки. Те же цыганские дети, на самом деле, очень коммуникабельны и прекрасно обучаемы - главное, чтобы им было интересно, ичтобы они понимали СМЫСЛ процесса. А дальше уже человек сам решает, куда он пойдет и зачем.

Ну я таки вызвала типабурю про детей, да?
Может действительно сложно судить по фоткам о том счастливы ли дети. Но так уж получилось, что у меня визуальный критерий для фоток есть - это глаза. Я поняла это когда увидела фотки младших школьников конца 80-х - начала 90-х. Не знаю для кого как, а мне сразу бросились в глаза странные по моему мнению выражения лиц и какие-то недетские взгляды. Я проверила ощущение, сравнив хотя бы с фотографиями своих ровесников аналогичного возраста.

И вот на этих фотках по ссылочке я как раз увидела подобные пугающие меня взгляды и лица.

Про "еврейское семиборье" и прочие прелести родителей желающих дать детям то чего сами не успели - тоже хорошая тема. Я на своей шкурке знаю. Правда, я думаю что нашла-таки золотую середину между "попытаться дать возможность получить всесторонние знания" и "как жаль что я в детстве не...." Тут же главное без фанатизма - хочешь отдать детку в муз.школу - как минимум дай возможность выбрать инструмент.
А ещё: думаю, что количество взрослых, обвиняющих родителей в "насильственном муз.образовании" нисколько не больше количества людей, которые с упрёком говорят "Мама, ну почему ты меня тогда не заставила!?"

Helge-Io, а везде главное - без фанатизма.
(к слову: моя мама так всегда говорила: "главное - без фанатизма").

А про недетский взгляд: вот мне в детстве с некоторой постоянностью твердили, что у меня недетский взгляд.
Я тогда не понимала, что имелось в виду.
Сейчас тоже не очень понимаю.
Из фактов: ну, я почти всегда предпочитала общество старших обществу ровесников. Наблюдать любила не меньше, чем участвовать. Нередко теряла нить происходящего вокруг, увлекаясь своими мыслями (кажется, это называется погруженностью в себя).
Может, т.н. недетский взгляд свидетельствовал об этом.
Может, еще о чем-то.
Я не знаю.

О чем он вообще говорит?

а по-моему, самые обычные там дети, ничем от любых других не отличающиеся.

бустрофедон ежовый защитник прыща, вот по-моему, тоже. Я ничего особенного не вижу.

А ещё: думаю, что количество взрослых, обвиняющих родителей в "насильственном муз.образовании" нисколько не больше количества людей, которые с упрёком говорят "Мама, ну почему ты меня тогда не заставила!?"

Helge-Io, ну вообще да, их примерно поровну. Хотя на лично моей памяти масса народу сбегала из музыкалки, когда до них вдруг доходило, что это не просто так трямс-брямс на пианино или уа-уа на скрипочке - а это, оказывается, еще и РАБОТАТЬ надо!