"И даже так: при определенной концентрации беспросветной пасмури человек перестает вызывать у меня какое бы то ни было сочувствие. А начинает вызывать сплошь отторжение и даже агрессию. И если я начинаю разбираться, то оказывается, что это еще один защитный механизм психики."
Один в один про меня... У меня проблема в том, что это очень близкий мне человек, не получается перестать общаться или просто сбежать подальше.

Но это правда, про заразность, - чужую чернуху и невезуху и вправду цепляешь примерно как чесотку. То есть нужно постоянно мыться, отряхиваться и поддерживать иммунитет, чтобы не цапнуть себе. Или нафиг убегать.

Самое ужасное в аналогии с чесоткой, что сплошь да рядом человеку комфортнее чесаться, чем лечиться. Помнишь анекдот про уточку и лебедя?

Итак, озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
— Коне-е-е-е-е-ечно... Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
— Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно... А я ту-у-у-ут останусь... Замерза-а-а-а-ать...
Лебедь:
— Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно... У вас крылья во-о-о-о-о-он какие... А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
— Так, мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные, потоки, понимаешь.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно... А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
— Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточки:
— Коне-е-е-е-е-ечно... Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь...
Лебедь (похрустывая, разминая крылья):
— Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно...
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
— Так. Нахуй.

Еще один хвост, у меня близкий человек тоже... похоже. Не так, но похоже.
Но у меня в этом случае не агрессия, а злое бессилие. Иногда слезы.
Но я, вроде как, не оставляю попыток.

Я верю, что можно научить быть счастливым. Что можно научить любви и ее осознанию. В том числе любви к миру. Можно научить радости.
Меня - научили.
Я помню, кто, я помню, как.
Правда, я тогда была юной и гибкой. Более чем вдвое младше, чем мой близкий человек сейчас.
Но я все равно верю, что у меня тоже может получиться научить. Показать и это... make him want it.

кривелла, да, да, да!! Я хотела написать про уточку, но забыла!!

Самое ужасное в аналогии с чесоткой, что сплошь да рядом человеку комфортнее чесаться, чем лечиться.
Да.
А никто со стороны не сможет помочь человеку, который не хочет помочь себе сам.
Как бы ни убивался и ни старался.
Из каких бы добрых побуждений.

Буквально неделю назад формулировала вслух, поэтому тоже вставлю 5 копеек.
для меня как-то так: окружающие люди очень разного бывают состояния. Иногда на грани - и по ним не видно. И не знаешь же ничего про их грани. И тогда мое неосторожное слово, моя неосторожная копеечная эманация их - ррраз! - и вывалит в глубокую депрессию. А я через 5 минут уже и не вспомню про этот свой выхлоп. Поэтому всегда-всегда, когда могу - я стараюсь излучать позитив. Потому что ведь одно радостное слово, одна копеечная улыбка может их - ррраз! - и осчастливить на неделю.

Я тоже иногда бываю на грани. Иногда даже - за гранью. Поэтому генераторы чернухи идут лесом из моего радужного мирка. Это моя мера ответственности перед окружающими.

Но я все равно верю, что у меня тоже может получиться научить.
А никто со стороны не сможет помочь человеку, который не хочет помочь себе сам.
Вот это как те кубики с буквами О, П, А, и Ж. Бьешься-бьешься, а не складывается ничего приличного.

я тогда была юной и гибкой. Более чем вдвое младше, чем мой близкий человек сейчас.
Это все же очень важный фактор. Мировоззрение еще не сформировано, не запечатано. Нужно очень много энергии, чтобы проломить устои. Или очень долго воды.

deskolada_, у тебя как всегда: бытовое мудрое слово.

Тилле, Бьешься-бьешься, а не складывается ничего приличного.
"Опа ж!"
Междометие с частицей, выражают радостное изумление, например.
А еще кубиками меняться можно, с соседом. Или свое переписывать. )

Нужно очень много энергии, чтобы проломить устои.
Да.

Но ведь странно, когда человек живет... ресурсоемко. Его это утомляет - и одновременно удобно, по крайней мере, он не хочет ничего менять. Почему?
Мне всегда казалось, что система... тем более - живая. Та же психика. Должна стремиться к комфортным состояниям, к какой-то такой точке, в которой получаешь ресурса больше, а тратишь меньше. Нет?

("Человек создан для счастья, как птица для полета", все такое).

Леголаська, к сожалению, "чтобы мир не рухнул" - гораздо более высокий для психики мотиватор, нежели "создан для счастья". Гомеостатическое мироздание. Привычная картина. Как правило, конечно, с детства, но бывают и другие картинообразующие факторы. Они закладываются туда, где анализа нет и не может быть в принципе, поэтому логикой и не вынимаются. Так заложилось. Когда-то было удобно. Или когда-то вообще не было по-другому.

Чем больше человек излучает негатива, тем больнее тому, кто у него там-глубоко-внутри. Тем страшнее ему туда заглядывать и пытаться что-то в себе переубедить.

deskolada_, у тебя как всегда: бытовое мудрое слово
Вот да. Очень годная система. =)

Тилле, к сожалению, "чтобы мир не рухнул" - гораздо более высокий для психики мотиватор, нежели "создан для счастья"
Что, пересиливает даже "чтобы я не кончился"?

Кстати, про логику. У меня в этих областях логика вообще плохо включается. Которые про счастье.
Там много инстинктов, рефлексов, автоматических реакций на стимул. И т.п.
И - иррационального.

Что, пересиливает даже "чтобы я не кончился"?
Учитывая количество суицидов, можно сделать вывод, что да. Но не всегда, конечно, чаще все же не пересиливает, и этим даже можно пользоваться.

Там много инстинктов, рефлексов, автоматических реакций на стимул. И т.п.
И - иррационального.
Вот да, разговор на уровне инстинктов. За рамками логики. Вопрос точности перевода - "хочу сказать люблю одно, говорю страдай другое".

Твое ощущение счастья еще слишком хрупкое, чтобы им можно было проламывать, слишком невесомое, чтобы им захлестывать. Как-то так. Тоже иррациональное.

Твое ощущение счастья еще слишком хрупкое, чтобы им можно было проламывать, слишком невесомое, чтобы им захлестывать. Как-то так. Тоже иррациональное.
Знаешь, я бы сильно удивилась, если бы мое ощущение счастья было похоже на танк или маньяка-насильника. И не то чтобы этого хотела.

Проламывать - нет, это не ко мне.
Но я могу прийти и сказать: "А побежали?"
И даже взять за руку.

А еще я могу быть наглядным примером.
Чтоб кто-нибудь тоже захотел так или похоже. Как-нибудь хорошо.

Вот я тут влезу с дурацким. Всё же просто: если хочешь быть счастливым — будешь. Сможешь, научишься, найдешь, где, что и как.
А если не можешь — значит, быть несчастным тебя устраивает.

Вот например, человек, который был очень, даже не так: ОЧЕНЬ счастлив, прекрасно осознавая, что, жить ему осталось месяца два в лучшем случае. В двадцать лет. А чтобы не чувствовать себя несчастным, например, надо, чтобы не жалели. Это очень помогает. Не ждать жалости. И не рассчитывать на нее.

Сильтар, как преисполниться ангельского терпения и либо технично избегать вечно недовольных, либо хотя бы веслом по лицу их не стукать?

если хочешь быть
Да с этого вообще очень многое начинается. Хотеть быть. Стремиться. Менять. Такой человек излучает перемены, а это уже не негатив.
Вот этот первый шаг самый трудный. Перестать хотеть негатив. Или захотеть перестать негатив.

Вот этот первый шаг самый трудный. Перестать хотеть негатив. Или захотеть перестать негатив.
О да.
Но зато он и самый большой.
Дальше уже техническое.

Леголаська, можно игнорировать если не человека, то проявления негатива. Человек ведь рассчитывает на какой-то эффект от своих слов. Иногда получается.
Ну вот я, например, живу с человеком, который очень любит переживать и рассказывать, как ему плохо. Причем убедить, что всё вовсе не плохо, невозможно. Я же ничего не понимаю, а возраст уже, нельзя в таком возрасте быть довольным жизнью.
Тогда помогает свести всё к шутке. Иногда передразнить смешно получается. Или увести разговор на интересную тему. Правда, от этого ситуация в корне не меняется.

Тилле, ну предполагается, что человек, который недоволен, должен хотеть перестать быть недовольным. А по факту он не хочет.

Леголаська, отвечу вместо Сильтар. Один раз сказал мне мудрый человек: "Вот ты терпишь ситуацию? Да? Это же плохо. Надо не терпеть. Надо так научиться, чтобы мимо тебя проходило." Я, помню, тогда стенала: "Как же так, це ж мать моя", но потом мысль во мне укоренилась и ряд техник оказался освоен как-то даже сказать - помимо моего участия

упс! не вместо, а вместе

Я знаю эту штуку, она у меня была. И могу сказать, почему тяжело что-то менять - просто постоянно все очень больно и плохо и на то, чтобы в этом состоянии жить тратится уйма энергии, огромное количество просто. А для изменения системы нужно ее расшатать, вывести из состояния гомеостаза и прийти в новое - лучшее. Это требует некоторого количества дополнительной энергии (иногда среднего, иногда очень большого), но этой-то самой энергии и нет.

читать дальшеДавным-давно, когда я впервые начала лечить свою запущенную депрессию, мне приходилось в несколько приемов разговаривать с вахтершей в Центре Неврозов, потому что приходилось отходить "на поплакать" (не вызывает удивления, что подготовительная фаза "записаться на прием и дойти до места" заняла у меня, помнится, несколько месяцев). В состоянии затяжного стресса, депрессии и ряда других унылых штук у людей понижается устойчивость к раздражителям. Если здоровому человеку можно причинить достаточно много неприятностей, чтобы выбить его из равновесия, то человеку, который истощен борьбой с депрессией, ПТСР, злыми соседями или воображаемыми барабашками, достаточно наступить на ногу, чтобы его мир в очередной раз рухнул. Поэтому именно у тех, кому срочно нужно менять ситуацию, нет никаких сил на изменения. Печаль.

Но это лечат. Может, со стороны это выглядит как-то не так, как я себе представляю, но сейчас, мне кажется, меня нельзя назвать несчастным или унылым человеком, так что я справилась вполне, сейчас даже странно вспоминать о том, как мне было плохо. То есть мне что, правда было настолько хреново, что я утром в метро - тихо, как только взможно - и громко ночью, ежедневно, в течении нескольких месяцев? А ведь было же такое, но теперь даже вспомнить странно, я совсем изменилась, мир совсем изменился.

при определенной концентрации беспросветной пасмури человек перестает вызывать у меня какое бы то ни было сочувствие. А начинает вызывать сплошь отторжение и даже агрессию.

Леголаська, у меня такие люди вызывают весьма активное озверение, и анек под лебедя и уточку тут вполне в кассу. Потому что когда у человека, грубо говоря, жопа перманентно, и главное, со стороны сабжа не видать никаких усилий по оной жопы преодолению - значит, ему так удобно! Другое дело, что граждане, сидящие в данном неароматном месте, почему-то сплошь и рядом начинают активно паразитировать на окружающих - а я лично паразитами брезгую.

Которые так себя ведут, как будто у них нет ничего, кроме нерешаемых проблем, тупиков и плохого настроения.
Беспросветная пасмурь.
Очень часто - в сочетании с высокой степенью инертности/беспомощности.
мне кажется, я вот именно такая была, лет с 15 и до 23 включительно.
прошло само.
но. прошло после сознательной фильтрации круга общения и ситуаций, в которых я могу оказаться.
не могу гарантировать, что - пойди что-то не так - снова в этот даун не спущусь.

Маремьяна Ю., я сформулировала важное, что тоже подразумевала, но что не проговорила явно. А надо было.
Имелись в виду еще и люди с явно выраженной позицией... потребления, что ли.
В стиле "у меня все плохо, поэтому вы все должны сделать мне хорошо", "а почему это вы не телепаты и не принимаете во внимание мои великие страдания?", "мир не оправдывает моих ожиданий, ооооо, это ужасно!! разве кому-то из вас может быть так плохо, как мнееееее?! рассказывая мне про ваши сложности и про то, что проблемы принципиально решаемы, вы оскорбляете меня в лучших чувствах!", "да как он мог отказаться в пятидесятый раз слушать про то, как злые люди меня обидели?"
Утрирую, конечно. Но.
Байка про уточку не на пустом же месте появилась.

но сейчас, мне кажется, меня нельзя назвать несчастным или унылым человеком, так что я справилась вполне, сейчас даже странно вспоминать о том, как мне было плохо.
Тебя? Несчастным и унылым? Ни в коей мере!
Ты вообще огромная молодчина.
Серьезно.

Спасибо за коммент.

Кэналлийский Воронёнок, вот да. Паразитирование.
И еще нередко возмущение, когда не отдают энергию добровольно, с песнями и расшаркиваниями.

бустрофедон ежовый защитник прыща, видишь, вопрос еще и в том, как ведет себя человек в ситуации "плохо".
Тебя в роли ноющей уточки представить не могу.

Леголаська, не, все исключительно внутри было.
но, оказывается, Лель до сих пор думает, что я очень грустный человек

Леголаська, именно поэтому я если меня пробивает на что-то негативное, всегда (ну, с некоторых пор - всегда) честно предупреждаю, что оно там будет. Ибо считаю, что меняться ради других я не обязана, а вот избавить других от того, что им неприятно, а то и вредно - это вполне себе годное дело. А кто прочёл после предупреждения - значит, сам взял на себя ответственность за то, что он там увидел.

а вот избавить других от того, что им неприятно, а то и вредно - это вполне себе годное дело.
Ага.

Леголаська, кстати, ты меня слегка удивила, когда прокомментировала мою разгрузочную запись. Ну, и порадовала, и поддержала - тоже.

Ну, и порадовала, и поддержала - тоже.
Это хорошо. )

И еще нередко возмущение, когда не отдают энергию добровольно, с песнями и расшаркиваниями.

Леголаська, ага, вопли, в переводе на человеческий означающие "как, вы не позволяете мне вами питаться - ах, какой вы нехороший, недушевный и нечуткий!" - это отдельная ария в данной опере!

Кэналлийский Воронёнок, ага-ага!