09:25

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Вот еще одно: в модуле нельзя считать, что мастер играет против тебя.
Это не значит, что он играет за тебя.
Скорее, это похоже на принцип "Метаморфоз Талиесина": не испортить общего целого. Модуль идет не перетягивания каната для, а создания красоты общей картины ради. В этом и интерес, и любопытство.

Поэтому мне тяжело водиться у мастеров, которые иным от меня образом понимают красоту. И изящество cюжета.
Или стремятся самоутвердиться за счет игроков.
Или любят мастерские рельсы в стиле "что бы ты ни сделал, будет только так".

Поэтому там, где я вожусь, я не боюсь смерти персонажа, но в принципе к ней готова.
Даже к смерти очень ценного персонажа.

... с Дарой так тоже было. В модуле "Белый снег". Выжатая, как канарейка в чай, хорошо сделавшая свою работу, ничего уже не чувствующая Дара поняла, что сейчас произойдет. Пять утра, больничная палата. По коридору идут бойцы-танки. Которым ей нечего противопоставить. Шансов - ноль. И я как игрок тоже знала, что шансов ноль. На жалость меня не хватало. Дара достала пистолет, велела Александру Григорьевичу Мещерякову прятаться и приготовилась подороже продавать свою жизнь.
Александр Григорьевич прятаться не стал. Он без суеты отвинтил от капельницы металлическую штангу и спокойно встал рядом. Не знаю, защищать или защищаться.
... так получилось, что и Дара, и Мещеряков выжили. Чудом. Это не было мастерским чудом и мастерскими рельсами. Это безбашенный Влад спас непутевому командиру жизнь. За гранью возможного. И это было красиво.
С той ночи Александр Григорьевич Мещеряков стал Даре Сашей.

А в целом - вот как у Быкова в "Новой графологии два", пожалуй.

Наверное, я потому так люблю Дару и модули с ее участием: они красиво складываются. Запредельно красиво.

Комментарии
19.03.2013 в 09:34

When you lose small mind you free your life
Модуль идет не перетягивания каната для, а создания красоты общей картины ради. В этом и интерес, и любопытство.
Имхо, но это по-моему единственное ради чего стоит этим словоблудием заниматься =) Иначе какая-то фигня на выходе получается и никакой эстетики происходящего.

Или любят мастерские рельсы в стиле "что бы ты ни сделал, будет только так".
Ну здесь могу поспорить немного. Грубо говоря, если есть некоторый готовый сюжет, который имеет некоторую завязку, кульминацию и развязку (или задача создать некоторый мир полный обреченности), то можно запустить фишку с "конец немного предсказуем", вопрос КАК будут пройдены эти этапы.
Хотя сам обычно для рельсов пишу пару-тройку вариантов, а под конец выстреливает тот, который максимально логичен в сложившейся ситуации, с некоторой поправкой на то что натворят игроки в процессе.
19.03.2013 в 09:43

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Аз@зель, а меж тем, неоднократно я видела и игроков, и мастеров, которые ведут себя так, будто процесс затеян не для красоты, а для чего-то еще.

Грубо говоря, если есть некоторый готовый сюжет, который имеет некоторую завязку, кульминацию и развязку (или задача создать некоторый мир полный обреченности), то можно запустить фишку с "конец немного предсказуем", вопрос КАК будут пройдены эти этапы.
Тут согласна.
Я говорила о случае, когда от заявок и действий игроков вообще ничего не зависит. Типа: что бы вы ни делали, как бы ни старались, злобная вражина все равно успеет воплотить свой план, вы прибежите как раз к финальной заставке, которую я вам красочно опишу. А если не прибежите, то я вас мастерски притащу и все равно покажу эту финальную заставку.
Как-то обидно и бессмысленно тогда, нет? Никакого сотворчества.
Это не модуль, а пересказ фильма одним человеком.

Ну, если полный обреченности мир, то еще ладно. Только не думаю, что больше двух раз интересно в такое играть. Это вроде как об стенку биться.
19.03.2013 в 10:04

When you lose small mind you free your life
Леголаська,
а меж тем, неоднократно я видела и игроков, и мастеров, которые ведут себя так, будто процесс затеян не для красоты, а для чего-то еще.
Я тоже. И это огорчает негров.

Я говорила о случае, когда от заявок и действий игроков вообще ничего не зависит. Типа: что бы вы ни делали, как бы ни старались, злобная вражина все равно успеет воплотить свой план, вы прибежите как раз к финальной заставке, которую я вам красочно опишу. А если не прибежите, то я вас мастерски притащу и все равно покажу эту финальную заставку.
Ну вот собственно то что ты описала - это и есть в некотором роде создание локальной антиутопии для персонажа. Но это именно что работает один раз, да и то если потом игроки, в следующем приключении героическими усилиями утягивают одеяло на сторону бобра. Такой подход создает атмосферу, задает некоторую сложность, заставляет включать мозг на полную, но постоянно в это играть действительно неинтересно (ну если ты не ментальный мазохист, конечно).
Хотя... Как преподнести. У меня в ДнД (ну да она очень боевая и эпичная, с воплями и гиканьем), игроки обычно настигают финального босса кампании как раз в тот момент, когда он почти выпустил Сотону/захватил власть над миром/доел христианского младенца/свой вариант больной фантазии и тд. Но это именно что эпика для файнал раунда. В котором они конечно же победят (они и это знают, просто им интересно КАК они его победят, кто нанесет решающий удар, что будет в процессе происходить) А до этого - они всячески добираются, теми или иными путями. То есть конец есть, он киношен, он зафиксирован жестко, но в этом как раз таки своя фишка.
19.03.2013 в 10:19

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Ну вот собственно то что ты описала - это и есть в некотором роде создание локальной антиутопии для персонажа.
Ага.
Но в тех случаях, когда я это видела, у мастера не было цели создать антиутопию для персонажа.
Это было скорее стилем вождения. Способом понимать модуль.
Брр.
Для меня как для игрока это тяжело, поскольку бессмысленно. И насилие.

И я не мазохист и не люблю тянуть одеяло изо всех сил на себя. Очень много трачу сил, очень мало получаю.

У меня в ДнД (ну да она очень боевая и эпичная, с воплями и гиканьем), игроки обычно настигают финального босса кампании как раз в тот момент, когда он почти выпустил Сотону/захватил власть над миром/доел христианского младенца/свой вариант больной фантазии и тд. Но это именно что эпика для файнал раунда.
Это особенность жанра.
И финал таки зависит от действий игроков.
Как в "Дьябле", простихосспади.

Особенности жанра и фишки я не считаю.
Понятно, что ДнД - это боевка и эпика, с финальным махачем, что Эра Водолея предполагает расследование и детективку, что, играя по "Сталкеру", ты не избежишь Зоны, что в словеске по Крапивину ты так или иначе встретишься с детьми и т.п.
19.03.2013 в 10:57

When you lose small mind you free your life
Но в тех случаях, когда я это видела, у мастера не было цели создать антиутопию для персонажа. Это было скорее стилем вождения. Способом понимать модуль. Брр. Для меня как для игрока это тяжело, поскольку бессмысленно. И насилие.

И я не мазохист и не люблю тянуть одеяло изо всех сил на себя. Очень много трачу сил, очень мало получаю.

Аналогично в общем-то. И потом люди удивляются - чего ж к ним играть-то никто не бежит.

Понятно, что ДнД - это боевка и эпика, с финальным махачем, что Эра Водолея предполагает расследование и детективку, что, играя по "Сталкеру", ты не избежишь Зоны, что в словеске по Крапивину ты так или иначе встретишься с детьми и т.п.
Ну мысль изначально была про то, что в принципе некоторые штампы и жесткость повествования уместны. Главное без перегибов =))
19.03.2013 в 11:03

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Ну мысль изначально была про то, что в принципе некоторые штампы и жесткость повествования уместны.
Это да.
Видела и обратные случаи: когда мастер не мог "держать" модуль, и от действий игроков он расползался.
19.03.2013 в 11:23

When you lose small mind you free your life
Леголаська, у меня так многие ВтМки проходили. Игроки начинали творить такое, что логичнее всего было бы их прикончить случайно упавшим роялем. Но приходилось вывозить на узкой колее.
19.03.2013 в 11:28

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Аз@зель, понимаю.
Я именно поэтому не стану мастером: то, что я смогу, слишком слабо. Расползется от действий игроков, не удержу. Или наоборот - пережму со сценарием. Неинтересно.
19.03.2013 в 11:41

When you lose small mind you free your life
Леголаська, да нет, скилл прокачивается в принципе =) поначалу было тяжко, а сейчас уже выработалась система как мир реагирует на игроков.
19.03.2013 в 11:43

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Аз@зель, опять же: я скорее заинтересована водиться, чем водить.
Так я больше могу получить. И дать.
Пока что.
19.03.2013 в 11:46

When you lose small mind you free your life
Леголаська, понимаю, есть такое. Я вот уже прям мечтаю поводиться. Но приходится водить.