Двойственное чувство. Содной стороны вроде и все логично, с другой - нормы, на которые в статье ругаются, по-моему вполне актуальны. Стадион не ближе 500 метров? Но думаю, автор не захотел бы жить рядом со стадионом, на котором регулярно идут футбольные матчи. Аналогично и по поводу больших дворов: если не закатывать их в асфальт, а засаживать деревьями получается вполне клево - зеленый уралмаш мне бы не хотелось менять на район со сверхплотной застройкой...

hmurka, на уралмаше как мне помнится не такие здоровые дворы. Микрорайонные дворы это ботаника и академ.

hmurka, Уралмаш как раз ближе к квартальной системе, никак не микрорайон.
А ругаются в статье не на нормы. А на то, что их не пересматривают регулярно, не анализируют с точки зрения соответствия современной ситуации, а просто тупо используют установленные когда-то, "шаг вправо, шаг влево - попытка в бегству". И идет массовое тиражирование не самого удачного опыта. И идут ошибки.

Crazy Sage, в общей массе возможно, но двор возле моего дома вполне сравним по размерам, другое дело что он старый - деревья давно выросли и ощущения пустыря с редкими кустиками и парковкой как на ботанике нет.

Леголаська, я бы сказала что уралмаш микрорайон не по типу застройки а по принципу автономности и отделенности от города. Общая проблема - выехать отсюда утром почти невозможно.
Мне интересно, ведь по идее при проектировании нового района наверное должна закладываться пропускная способность дорог, которые из него ведут? Ладно, допустим уралмаш строили когда такого количества машин и предположить не могли, метро воткнули и забыли, а академический?..

А что там такое интересное было про нормативы по удалению от жилых зданий школ и детских садов? Не, ну серьезно - орущая детвора под окнами кого угодно до истерики доведет. У меня от подъезда до забора садика метров 5, не больше. Так что если нормативы и есть, то насчет их соблюдения у меня бааааальшие сомнения.

И еще: построили у нас тут на Московской целый мост, чтобы по нему машины, не толкаясь, ездили. И теперь жители третьего-четвертого этажей рядом стоящего дома днем и ночью наслаждаются видом автострады прямо перед окном.

Статея вдумчивая и подробная, но с реалиями описанные в ней нормы мало сочетаются.

hmurka
Мне интересно, ведь по идее при проектировании нового района наверное должна закладываться пропускная способность дорог, которые из него ведут?
В теории - да. Но вот практика вызывает у меня (и не только у меня) много вопросов.
На Уралмаше и на Ботанике хоть метро есть.

Джудас, не знаю насчет "кого угодно": когда я работала в универе, прямо под окнами нашего кабинета был садик. А это значит, прогулки, визги и вопли по расписанию. Громкие. Так вот, лично мне - не мешает.
Правда, мне и шум автомобилей не мешает, и всякие перфораторы, например, и газонокосилки, и проч., так что я не показатель.
(зато мне очень мешает шум внутри помещения, где я работаю: разговоры, телевизор, даже музыка, я разучилась работать под музыку).
Но это индивидуальное, ага; а нормативы какие-то должны быть. По идее.
(вот, кстати, можно еще зоопарк вспомнить; жильцы близлежащих домов очень жалуются на звуки и запахи природы).

Леголаська, на метро от нас утром это отдельный филиал ада и банки с кильками) в этом плане показательна моя первая реакция когда в москву приезжаешь - "офигеть, как тут в метро просторно! О_О") Хока меня не понимает и ругается, что я в час пик не ездила, но на самом деле даже в час пик у них не такой ад как дома.

Леголаська, мне вот прямо очень нравится застройка в районе Шарташского рынка, где прошло мое детство. Там детские садики отнесены метров на 50 от жилых домов и кучкуются в пределах одного забора по 4-5 штук. То есть, и жителям домов не мешают, и детворе - хоть заорись. А когда у меня во дворе из ЕРЦ и паспортного стола детсад сотворили, я оченно поняла того мужика, который по детям из ружья с девятого этажа палил... Понимаю, что это мерзко, но для меня невыносимы вопли в восемь утра "Маааааама! Я не хочу в садик, ты меня не лююююбишь!", потом в половине одиннадцатого их выводят на прогулку, и до двенадцати они долбят тебе по голове, прыгая по деревянным верандам. Потом их снова выгуливают в четыре часа, и они орут хором, а к пяти начинается вселенский вой: "Ну мааааа, я не доиграл, я не хочу домой!" Знаешь, я к перфоратору более лояльна, чем к этой фигне. В наушниках сидеть не приучена...

Это я все к тому, что санитарные нормы по удалению шумоизвергающих объектов от жилых домов все-таки должны быть и соблюдаться.

Плотная квартальная застройка - это наши питерские дворы-колодцы. Так вот лично мне больше нравится жить сейчас в микрорайонной застройке, где сплошняк камня не так давит на глаза, а есть место для дворов, в которых можно гулять, деревьев, школьных стадионов, где можно бегать и всячески тренироваться...
Хотя вот 24-этажный микрорайон неподалеку - уже ничем не лучше кварталов с дворами-колодцами.

В общем, рацзерно в статье есть. В том числе про убойные нормы мохнатых лет...

hmurka, это правда! Штука в том, что в Москве поезда ходят часто. В час пик - очень часто. И у ада высокая мобильность. А у нас низкая. Самые маленькие интервалы между поездами, кажется, минут по пять (в Москве - меньше минуты).

Джудас, должны быть и должны быть разумными, ага. И соблюдаться в рамках здравого смысла.
А не так, чтоб детские сады, как тот стадион, переносили на окраину района, в гребеня, куда неудобно ездить.

Торрар, я сама выросла в квартальной застройке. И мне психологически легче жить в ней, сколь угодно плотной. Да вот хоть в питерских дворах-колодцах.
В микрорайоне, как они описаны, я испорчусь.
Единственный известный мне микрорайон, где я как-то где-то готова жить, это Ботаника.


В общем, рацзерно в статье есть. В том числе про убойные нормы мохнатых лет...
Вообще, мне кажется, в этой статье хороший анализ ситуации.

Леголаська, если вот как они описаны, конечно не то. А вот сейчас у нас большой зеленый двор, на который приятно смотреть из окна, и много открытого неба, которого страшно не хватало на Петроградке.

Торрар, а какой у вас этаж? И сколько этажей всего, и на какую сторону света выходят окна?

Микрорайон - это не только Академический или Ботаника. Это ЖБИ, Пехотинцев-Бебеля, Парковый, Синие Камни, Юго-Запад... Вот про непременную криминализацию этих районов - притянули муде к бороде. Парковый всегда был благонадежен, а Пехота - рассадник и гетто. Это не зависит от застройки, это зависит от социальных групп заселения и стоимости жилья. Если в Парковый и на Юго-Запад в советские времена селили "приличный народ", так там и было прилично. Если на Пехоту ссылали народ подозрительный, так там понеслось практически сразу. Малоэтажная квартальная застройка (Сортировка, ВИЗ, Вторчермет) могла быть весьма неблагополучной в отличие от таких же кварталов ВТУЗ-городка. Не показатель.
По освоенности пространства... По-моему с 6 до 19 лет человек способен освоить и полюбить любое пространство, потмоу что меряет его своими силами. А после 35 становишься брюзгой в любых условиях, кроме самых-самых. ))

Джудас, мне вот прямо очень нравится застройка в районе Шарташского рынка, где прошло мое детство.

Эм. А в школу ты в которую ходила? Мы, поди-ка, еще и однокашники? Я-то с 88 по 94 там же жила.

Парковый всегда был благонадежен
А Парковый - это который? Про все остальные я понимаю, о чем речь.

По-моему с 6 до 19 лет человек способен освоить и полюбить любое пространство, потому что меряет его своими силами.
Я вот очень много времени в детстве проводила у бабушек. Соответственно: Эльмаш (в районе "Зари" + вокруг там) и Пехотинцев (дворы между остановками "Пехотинцев" и "Автомагистральная" + окрестности).
И прямо непередаваемо не нравилось мне пространство на Пехотинцев как пространство. Пугающе большие и одинаковые дома, безликие дворы - я их путала, все время заблуждалась; несколько раз мне эти дворы и дома снились в муторно-безвыходных лабиринтовых снах. И еще выносил дом, стоящий не параллельно или перпендикулярно остальным, ровно, а косо, по диагонали.
А на Эльмаше мне было как-то нормально. Правда, это был тот кусок Эльмаша, где привычная мне с детства квадратно-гнездовая застройка, а улицы друг другу параллельны и перпендикулярны. Но тем не менее. Насчет способности полюбить любое пространство в детстве я поспорю.
Я вот в детстве как раз лучше сопротивлялась стокгольмско-синдромным штукам, чем сейчас.

Вот про непременную криминализацию этих районов - притянули муде к бороде. Это не зависит от застройки, это зависит от социальных групп заселения и стоимости жилья.
А мне кажется, и от застройки зависит в том числе.
Вот как Ш. Холмс в "Медных буках" рассуждал на тему связи уровня преступности с архитектурной средой.
Среда очень определяет психологию же. И всякие фишки типа "чем шире коридоры в травмпункте, тем меньше конфликтов промеж больными". Вот сколько я такого знаю - все так или иначе работает.

Hamajun, первый-второй класс - школа №40, потом год у бабушки в 141-й на Посадской, 4 - 6 классы в интернате напротив зоопарка (школа №8), а потом с седьмого класса до выпуска - школа №7 ))) Закончила школу в 1992-м )))) Может, и пересекались.

К слову еще о нормативах - у нас рядом со школой находилась конфетная фабрика, и аллергики просто пачками на уроках складывались из-за шоколадных запахов, прилетавших в окно...

а потом с седьмого класса до выпуска - школа №7 Джудас, опа. Тогда должны были. Ты на год старше, получается, потому что я школу закончила в 93, но из семерки ушла в 90. Ты, часом, не из био-класса? Я была в хим. ))

А кондитерка - дааа... У нас окна на нее выходили, и запах - это было наименьшее зло. Потому что с нее еще моль летела тучами. Ее было больше, чем комаров летом.

Леголаська, Парковый это от Площади обороны (Тверитина) до Парка Маяковского (Ткачей) между Восточной и Луначарского. Хотя сейчас можно считать и до Белинского, наверное, но тогда там был частный сектор еще.

Леголаська, тот Эльмаш, который Электриков, где я жил, - это микрорайон. Только девятиэтажный.

Сейчас у нас 6 этаж из 12, окна на Запад и на Восток. Хотя на самом деле это гибрид квартала с микрорайоном - от обоих вариантов взято лучшее.

Такой микрорайон, как описано, я наблюдал буквально сегодня. Мне тоже совсем не нравится. Но и квартал, как описано, так себе жилое пространство.
Хотя если в статье за основную идею принять то, что у нас нормы полвека не пересматривают и вообще о людях не думают - это верно.