Эм. Ну, я легко могу представить, как у меня от котеночка делаются белые глаза и отключается мозг. Именно из-за простоты эмоциональной реакции. И легко могу понять, как это приводит к обесчеловечиванию Лены Лениной, которая изначально обесчеловечивает сама себя, делая себя не живой, а медиаперсоной.
Короче, тут легко.

А насчет человеческой жестокости я много думаю в последнее время, но так как это связано в т.ч. с политикой - не буду разводить у тебя в комментариях, просто, когда докристаллизуется, напишу у себя )

Сходила по ссылкам, почитала про котенка.
Мне очень интересно, сколько из тех людей, что пишут подобные комментарии, на самом деле способны взять автомат (нож, танк, нужное вписать) и убить живого человека. Очень легко грозить такими карами образу в сети (он-то не живой и имеет ограниченный набор характеристик, легко дополняемый в голове), а вот живая тетка - это сложнее
Но история действительно вызывает омерзение, которое хочется выразить. Вот люди и выражают методами повышенной экспрессивности.
А дамочке в карму зачтется, я полагаю, так что танк необязателен.

Я не люблю людей, и суке убившей котенка заради тусни и ее гребаного гламурненьког образа разбил бы башку без жалости. Единственное что может остановить - уголовный кодекс, инстинкт самосохранения штука такая. А так с удовольствием бы сделал эту тварь из живой не живой максимально болезненным методом.

Лемерт, вот я тоже легко могу представить всю эту ситуацию: как у меня делаются белые глаза и т.д. - но мне не нравится, что легко. И тут я в позиции Леши в финале "О чем говорят мужчины": не хочу, чтобы так - и именно это желание (нежелание) и имеет значение.

Мне не нравится идея быть человеком-лодкой, которого можно просто взять за веревочку и повести куда попало и который при этом будет уверен, что он сам идет, по своему выбору. Не глядя, как и из чего складывается этот выбор.

И если Лена Ленина обесчеловечивает себя сама (тут ты права), это не значит, что я с своем восприятии должна _непременно_ идти за ней.

Я человек нетерпеливый, нетерпимый и раздражительный, к сожалению. И мне надо следить за собой в своих простых эмоциональных реакциях, удерживаться от недуши непрекрасных порывов и начинать говорить/действовать только в присутствии своего адеквата. Иначе - см. картинку. ))

но так как это связано в т.ч. с политикой - не буду разводить у тебя в комментариях, просто, когда докристаллизуется, напишу у себя )
Дважды спасибо.

Кристалл хрусталя, Мне очень интересно, сколько из тех людей, что пишут подобные комментарии, на самом деле способны взять автомат (нож, танк, нужное вписать) и убить живого человека.
Я вот боюсь, что больше, чем мне хотелось бы.

И тут как раз речь о том, что в последнее время все легче и легче переходить в подобном отношении от образов к живым людям. "Ежедневная практика - вот победная тактика". Ежедневная практика бытового обесчеловечивания в сети и далее наяву + расширяющаяся легитимация агрессии и насилия.

А дамочке в карму зачтется, я полагаю, так что танк необязателен.
Во-первых, "зачтется в карму", "Господь покарает" - это не нам решать. Свалить ответственность, безусловно, удобнее, чем что-то предпринять - и вымерять так, чтобы предпринятое было соразмерно и адекватно ситуации.
Во-вторых, "зачтется в карму" - имхо, такая же неадекватная и мерзенькая крайность, как "забить арматурой" и прочий привет суду Линча. Она тоже про поорать и про экспрессию, просто выбрана другая форма экспрессии. Другой клапан стравливания пара.

*Saifa*, спасибо. Я, в общем, сразу не сомневалась, что это не ошибка формулировки и не сиюминутная реакция, а твердая позиция.

И, к своему сожалению, не могу сказать, что она совсем не встречает у меня понимания.

Но я тот слабенький чувак, который устраняется. Ubi nil vales, ibi nil velis. Котенка не вернуть. И я, конечно, человек, но не юрист и не судья, это не мое дело - выносить приговор, меня не уполномочили - и я себя не уполномачиваю: раз я не готова встать, пойти и привести в исполнение свой личный приговор, то и формулировать его не буду. Получится сплошное бла-бла-бла и умножение энтропии.
Не могу принести никакой пользы и добра - постараюсь не принести вреда.

Единственное что, сразу предупрежу: тема холивароносная, средств экспрессии хочется, но у меня дневник не закрыт под 18+. Прошу всех, кто тут уже есть и кто сюда придет, обойтись без мата.

Леголаська, Во-первых, "зачтется в карму", "Господь покарает" - это не нам решать. Свалить ответственность, безусловно, удобнее, чем что-то предпринять - и вымерять так, чтобы предпринятое было соразмерно и адекватно ситуации.
Я могла бы вспомнить о своем уважении к котэизму (осторожно, табличка "стеб", хотя котиков я и правда люблю ) и сообщить, что Мировая Кошка всемерно неодобряэ, когда ее детей так обижают
Но не буду. К тому же, я не вижу для себя путей повлиять на мировоззрение данной конкретной дамы и спасти данного конкретного котенка. Поэтому лучше спасу какого-нибудь другого при случае, а даме пожелаю "всего хорошего", потому что
Во-вторых, "зачтется в карму" - имхо, такая же неадекватная и мерзенькая крайность, как "забить арматурой" и прочий привет суду Линча. Она тоже про поорать и про экспрессию, просто выбрана другая форма экспрессии. Другой клапан стравливания пара.
экспрессию стравить все-таки хочется, а я, к тому же, не считаю ни свое высказывание, ни тех, кто кричит про арматуру, неадекватными при условии адекватных поступков. Это способ выражения экспрессии, да. Экспрессию надо выражать, это очень полезное и годное для психики занятие. Главное, четко соразмерять желания, возможности и причины, чтобы однажды не обнаружить у себя в руках вполне реальную арматурину. Ну, или вполне реального человека, неадекватно больно прибитого арматуриной словесной.

Как-то так. Все сугубо ИМХО, никакого холивара, никакого мата

себе, про политику.Про политику, себе, по сути сюда же, к вопросу обесчеловечивания.

crazysage.diary.ru/p202918552.htm

Только вчера думала про эстетику компьютерной игры, про обесчеловечивание через аллюзию на комп. игры.

Урукхай прислал вот этот клип: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

Ольга
Годно снятая социально-политическая реклама. Или ты к чему?

Евгенiй
Зашло

Ольга
Да, мне тоже. Люблю отлично сделанные вещи, а это отлично сделано во всех отношениях.
Вызывают, правда, некоторое сомнение механические руки оккупанта и отождествление его с андроидом, машиной, а не человеком.

Евгенiй
Это перчатки

Ольга
Но в остальном очень хорошие риторические приемы использованы, и вербально, и визуально.
Щас пересмотрю.

Евгенiй
От "ратника", кажется

Ольга
А, воншто.
Мне знания матчасти не хватает в этом отношении.

Евгенiй
Сегментная защита от ударов, порезов и мелких осколков
Ну и в щщи можно ничего так выписать

Ольга
Ну, и в начале ролика - похоже на героя комп. игры в момент загрузки.
Сильные ассоциации с онлайн-игрушками проскальзывают.

Евгенiй
Ну некоторая нацеленность на молодняк имеется
Но это и правильно

Ольга
Да, только хотела сказать.

Евгенiй
Ибо молодняку играми сколько времени мозги полощут

Ольга
Логично: моложежь - основная целевая аудитория.
Так что прием в целом очень уместен.

В смысле - прием эффективен. Легко достигается эффект.
Но то, к чему он приводит, я привыкла осознавать внутри себя в категории "чудовищное".

И вот Синт еще пишет: n-named-nolde.livejournal.com/253989.html

Кристалл хрусталя, Но не буду.
На мой взгляд, правильно не будешь. Подобные формулировки могут создать ощущение неуместного фарса, глупой прекраснодушности и чего там еще.
Не любое время и место хорошо для стеба.

К тому же, я не вижу для себя путей повлиять на мировоззрение данной конкретной дамы и спасти данного конкретного котенка. Поэтому лучше спасу какого-нибудь другого при случае, а даме пожелаю "всего хорошего", потому что
Вот. Потому что... что? Потому что тебе так легче?
"Для ситуации ничего сделать не могу, хоть для себя сделаю"?
(вообще, как ты скорее поступишь в аналогичной ситуации: оставишь под новостью на сайте комментарий? пройдешь мимо и промолчишь в интернете? напишешь об этом в своем интернет-пространстве, в личном блоге?).
(я вот сама никогда не писала комментарии под новостями на общих сайтах; у меня нет опыта того, что заставляет людей реагировать подобным образом, высказываться на публичных площадках, тратить на это время, дискутировать с незнакомыми и проч. и проч.; я затрудняюсь сказать сходу, каков тут психологический механизм).

Экспрессию надо выражать, это очень полезное и годное для психики занятие
Независимо от места и способа?
А еще: ты не считаешь публичное высказывание поступком? А безалкогольное пиво - первым шагом к резиновой женщине? В смысле, позволение себе таких мыслей, желаний, публичных высказываний - первым шагом к готовности сделать?
Ты думаешь, что подобные массовые высказывания ни на что не влияют? Не приближают отношение к арматурине в руках как к норме, а к насилию и агрессии - как универсальному пути решения вопросов? Не формируют собой общественное мнение?

Теория разбитых окон здесь отлично действует. Легитимация агрессии очень про это. Имхо. И вот люди занимаются систематическим битьем окон - поддаются примерам, показывают примеры.

Леголаська, Не любое время и место хорошо для стеба
Возможно. Если задела, прошу прощения. Для меня стеб - это естественная защитная реакция на то, что зацепило. Тот же самый способ спуска пара и снятия стресса.

Вот. Потому что... что? Потому что тебе так легче?
Текст ниже второй цитаты был продолжением фразы
экспрессию стравить все-таки хочется
Ну то есть да, мне так легче

(вообще, как ты скорее поступишь в аналогичной ситуации: оставишь под новостью на сайте комментарий? пройдешь мимо и промолчишь в интернете? напишешь об этом в своем интернет-пространстве, в личном блоге?).
Очень сильно зависит от ситуации и от ее резонанса для меня Но если как-то в общем...
- Промолчу в интернет, но скажу что-нибудь экспрессивное человеку в комнате рядом со мной, если такой есть. Что-нибудь в духе "ну ты посмотри, до чего люди допрыгиваются, офигеть, да?"
- Оставлю комментарий под новостью, но не как реакцию на новость, а как реакцию на какой-то из уже имеющихся комментариев, если он меня зацепит. Если не зацепит, то не оставлю. Я не вижу смысла дискутировать с реальностью в целом (то есть с новостью - ее автор тут не при чем, а герою на ответы, как мне кажется, плевать), а вот с живым человеком, который имеет интересное (или хотя бы зацепившее) мнение смысл иногда есть. Это самый редкий вариант, потому что тут проще всего скатиться в бессмысленный холивар, и зачем вообще. Скорее всего, если я так поступила, то у меня уже есть что-то, напрямую связанное с темой и это "что-то" мне просто хочется выразить.
- То же самое, что в первом пункте, но в свой блог. Посыл тот же, смысл тот же - выразить эмоции от увиденного и получить в ответ какое-нибудь "поглаживание" (в том значении, в котором его испоьзует Э.Берн)

Экспрессию надо выражать, это очень полезное и годное для психики занятие Независимо от места и способа?
Максимально нетравматично для окружающих. Если есть возможность выразить ее с пользой (например, увидев бездомного котенка в качестве выражения экспрессии забрать его домой и преобразовать в домашнего ), то это идеальный вариант.

еще: ты не считаешь публичное высказывание поступком?
Смотря что считать поступком, смотря что считать публичным высказыванием и вообще зависит от системы координат
Пожалуй, так. Значимый поступок - это то высказывание, которое имеет какую-то цель, кроме чистой экспрессии.

Кристалл хрусталя, не задела. Потому что я не дурак и понимаю про защитные реакции.

Текст ниже второй цитаты был продолжением фразы
А. Вот это не уловила.

Оставлю комментарий под новостью, но не как реакцию на новость, а как реакцию на какой-то из уже имеющихся комментариев, если он меня зацепит.
То есть ты будешь читать комментарии? Даже если их много - скажем, 100+?
(в смысле, если новость тебя зацепила, в ней были затронуты интересные/неоднозначные темы).

Значимый поступок - это то высказывание, которое имеет какую-то цель, кроме чистой экспрессии.
Хм. Имхо, даже если высказывание изначально не имело целей, кроме чистой экспрессии, оно может работать на другие цели. Независимо от того, задумался ли об этом автор высказывания.
И дело тут не только в _твоих_ целях.

Леголаська, То есть ты будешь читать комментарии? Даже если их много - скажем, 100+? (в смысле, если новость тебя зацепила, в ней были затронуты интересные/неоднозначные темы).
Прочитаю несколько верхних, возможно, быстро просмотрю, не вчитываясь, то, что дальше. А потом как пойдет. Если зацеплюсь за что-то интересное, буду вчитываться и, может быть, даже комментировать, нет - пойду дальше по своим делам.
Хм. Имхо, даже если высказывание изначально не имело целей, кроме чистой экспрессии, оно может работать на другие цели. Независимо от того, задумался ли об этом автор высказывания. И дело тут не только в _твоих_ целях.
Ну в принципе да

Кристалл хрусталя, вот поэтому среди меня бытует мнение, что не вредно смотреть, на какую мельницу ты льешь воду своей экспрессии. Чья она и кого/что перемалывает.

Леголаська, ну с мнением поспорить не о чем Разве что иногда не хочется никуда смотреть, а хочется экспресии, но это уже немного другой разговор.

Для меня это вдобавок ко всему вышесказанному (в котором ты права) еще и история - как легко люди верят медиапространству, не подвергая информацию ни малейшей критике, и это печально. Если статья нарочито бьет по больному (умученные дети\котики\щенки\нужное вписать) - то все, сотня гневных комментов и недельная порция ненависти за минуту обеспечена, и не важно - был ли котик, жив ли котик.

Лаэ, да-да-да, и этот аспект также. Просто его я наблюдаю давно и, видимо, привыкла, и потому не сформулировала отдельно - только отметила, что мной манипулировать тоже, в общем, несложно, я часто сперва эмоционально реагирую и только чуть потом такая: стоп. Проанализировать. Критически оценить. Перепроверить. Дернулась, как от тока? Все, а теперь голову включай.

суке убившей котенка заради тусни и ее гребаного гламурненьког образа разбил бы башку без жалости

По части угроз - нормальные люди не угрожают, они делают.

Угрозы - это запугивание, а если действительно хочешь сделать что-то нехорошее, угрожать/предупреждать не надо.

И вообще говорить надо меньше.

Много в чем согласна, но. Почему в твоей голове запрос на общемировую справедливость - это выражение агрессии?

А про то, что кричать про арматуру и взять арматуру в руки не одно и то же - еще Ремарк писал в "Земле обетованной". И, в-целом, тоже знал, об чем пишет.

В этих всех реакциях - типичная "ошибка корреспондента" и подмена интенции последствиями.
Ну, то есть, у неё же не было цели замучать котёнка, только покрасить. А ещё она дура, не учившая в школе биологию. Но ни за первое, ни за второе, ни за третье обычно не убивают, а то бы население резко сократилось.
А несоразмерность реакции и её качество - в полной мере демонстрируют степень управляемости толпой через СМИ, который считаются типа альтернативно-независимыми